mikser: О русских похоронных традициях
Mikko "mixer" Vedru (mikser) wrote,@ 2007-02-09 00:07:00
О русских похоронных традициях
Чтобы не засорять предыдущий пост, напишу отдельно. О том, что из многих русских традиций одна из самых непонятных и ненравящихся является традиция хоронить на третий день. Понял бы, если бы разговор шел о средневековье (без средств для длительного хранения тела) или о религиозной стране, где религия этот вопрос определяет. Но ведь речь идет о светской стране, стране с огромными расстояниями, большой родней и плохими коммуникациями (что информационными, что физическими). Помню, когда умер дедушка, наш папа вылетел из Финляндии в тот же день и на похороны в Новосибирске еле-еле успел. Да и то, повезло, что начальство пошло навстречу. А в других ситуациях люди нередко опаздывают...Не понимаю, почему нельзя делать по-нормальному: похороны проводить через несколько недель после смерти, когда эмоции немного уляжутся и можно будет не истерить, а посидеть и вспомнить о хорошем человеке. Несколько недель достаточно, чтобы сообщить кому нужно о похоронах, чтобы они могли организовать свои дела и приехать. Ну и время можно также потратить на организацию похорон (чтобы убитые горем родственники не были бы вынуждены в мыле бегать и организовывать процесс), и если что - сделать вскрытие, чтобы точно знать, в чем же причина смерти.Вспоминаются мне разговоры о "тупых чурках", которые хоронят умерших до захода солнца из-за чего потом получают кучу проблем с установлением причины смерти и пр. А ведь русская традиция по своей сути ничем от мусульманской не отличается.(Post a new comment) markscheider
2007-02-09 06:46 am UTC
(link) не, ну во-первых "на третий день" хоронят как раз если причина смерти установлена,во-вторых - этого времени в принципе достаточно для организации похорон и, собственно, захоронения в обычном случае, в третьих - твой пассаж про "похороны проводить через несколько недель после смерти, когда эмоции немного уляжутся и можно будет не истерить, а посидеть и вспомнить о хорошем человеке" - я что-то не наблюдал истерик, связанных со сроком захронения... и не думаю, что хранение тела по несколько недель тут сыграло бы положительную роль - те, кто склонен к истерикам могут впасть в таковые и при похоронах через несколько недель, тут важен сам факт прощания/закапывания - зрелище удручающее и не всем по силам относительно спокойно его перенести. и "посидеть-вспомнить" тоже как-то удавалось, так что по-моему надуманная проблема, миксер. единственное - да, родственникам, едущим издалека не очень удобно, но и тут как правило серьёзных проблем я не видел.наверняка, конечно, есть и те, кто слепо следуют этим "цифровым кодам", невзирая на необходимость, допустим, проведения вскрытия - но этим людям надо лечиться, это их личная проблема, а не общекультурная, как мне кажется.(Reply to this)(Thread)
mikser
2007-02-09 03:37 pm UTC
(link) Про истерики. Они не со сроком захоронения связаны, а с захоронением в короткие сроки. Ты мало видел (слышал о) рыдающих женщин(ах), колотящих по гробу и кричащих "На что ты меня покинул?!"? А о том же на тех же финских или американских похоронах много слышал?Сравни с вот этим: http://drugoi.livejournal.com/2069180.htmlМне лично подход празднования жизнь умершего на похоронах импонирует значительно больше.Знаешь, когда мой отец на похороны своего отца чуть не опоздал, то это как-то на мелкую проблему не смахивало.Я не говорил, что с похоронами на третий день нельзя посидеть и вспомнить. Я говорил про фокус. Про то, что является важным, а что нет, и как это происходит.Хотя я понимаю, что люди живут и поступают как им нравится. Хотят через 3 дня хоронить - пожалуйста (в случае, если меня не касается). Я лично с этим не согласен. Вот и высказываю свое личное мнение.(Reply to this)(Parent)(Thread)
val_bregitsky
2007-02-09 08:47 pm UTC
(link) вообще-то раньше на похорогах не особо то и плакали, если правильно историю помню.Даже слово есть "тризна". Провожали человека в царство мёртвых и кажется, не особо горевали...(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - mikser, 2007-02-09 10:29 pm UTC
(no subject) - val_bregitsky, 2007-02-09 10:42 pm UTC
belayano4
2007-02-09 07:16 am UTC
(link) Этот короткий срок во многом помогает близким пережить факт смерти. Просто на обдумывание и мысли о смерти не остается времени. Надо заниматься организацией похорон, поминками и др. А потом через несколько дней уже и боль утраты не так остра. Если отложить похороны на несколько недель, то самые первые страшные дни останутся как бы "пустыми". Мысли будут мучить и боль утраты. Так что эти три дня до похорон вполне гуманная вещь.(Reply to this)(Thread)
_scorp_
2007-02-09 08:53 am UTC
(link) полностью согласен(Reply to this)(Parent)
vappu
2007-02-09 07:22 am UTC
(link) Согласна с предыдущими ораторами писателями. По себе знаю, что после похорон становится легче - близкие успокаиваются. Не представляю, как бы пережила две-три-четыре недели, зная, что кто-то родной лежит голый в холодильнике... (Reply to this)(Thread)
(Reply from suspended user)
vappu
2007-02-09 07:55 am UTC
(link) Ему да, по фигу, а близким - нет.(Reply to this)(Parent)(Thread)
(Reply from suspended user)
(no subject) - _scorp_, 2007-02-09 08:54 am UTC
(Reply from suspended user)
bf_xor
2007-02-09 07:51 am UTC
(link) Согласен.(Reply to this)(Parent)
belskyi
2007-02-09 05:03 pm UTC
(link) Поддерживаю.Тут вопрос даже не в сроке захоронения, а в том что тело находится дома (в большинстве случаев российских похорон)От этого и стенания близких с ударами по гробу.В этом суть.Другое дело - нынешняя европейская традиция. Тело в морге. Близкие приходят лишь на гражданскую панихиду в траурный зал.Это легче переносится, на мой взгляд.(Reply to this)(Parent)
(Reply from suspended user)
bf_heavy
2007-02-09 08:10 am UTC
(link) рот закрой - а то мухи залетят.(Reply to this)(Parent)
mikser
2007-02-09 02:45 pm UTC
(link) Это традиция. Может и глупая, но от нее нет (особо) минусов. От похорон на третий день никакой пользы в современной России я не вижу, даже наоборот.Насчет второго - это не традиция, это исключение. Как туристическая достопримечательность прикольна. Как погребение - никакое. Но крашеной мумии, как ты правильно сказал, совершенно по фиг, если отбросить ненужные предрассудки "это не по-христиански" (потому что ненадо какие-то христианские или какие другие принципы применять выборочно, когда кажется удобным).(Reply to this)(Parent)
bf_heavy
2007-02-09 08:10 am UTC
(link) Скорее это связанно как и с психологическими аспектами, очем написали выше предыдущие ораторытак и с культурно-религиозными. Ведь как ни крути, и не смотря на вроде бы повальный атеизм - в этой печальной процедуре народ придерживается православных традиций. Что вобщем то его и характеризует как национальную и культурную общность.Более того никто не неволит сломя голову лететь на именно похороны. Та часть родственников которые не смогли приехать по каким то причинам - приезжают или на 9 дней или на 40.(Reply to this)(Thread)
(Reply from suspended user)
bf_heavy
2007-02-09 09:20 am UTC
(link) когда перехоронишь, с мое, народу, поймешь что писать глупости по этому поводу - вредно.(Reply to this)(Parent)(Thread)
(Reply from suspended user)
(no subject) - bf_heavy, 2007-02-09 09:50 am UTC
(Reply from suspended user)
(no subject) - mikser, 2007-02-09 03:47 pm UTC
(Reply from suspended user)
val_bregitsky
2007-02-09 11:07 am UTC
(link) не уверен, что это традиция не была экспроприированна христианами, как многие христианкие праздники...(Reply to this)(Parent)(Thread)
bf_heavy
2007-02-09 11:26 am UTC
(link) а что плохого в приходе христианства на Русь?И так же что плохого в том что часть дохристианских традиций народа остались в его культуре?(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - val_bregitsky, 2007-02-09 08:49 pm UTC
(no subject) - bf_heavy, 2007-02-10 10:35 am UTC
(no subject) - val_bregitsky, 2007-02-10 11:33 am UTC
(no subject) - bf_heavy, 2007-02-10 05:51 pm UTC
(no subject) - mikser, 2007-02-10 06:33 pm UTC
(no subject) - bf_heavy, 2007-02-10 07:58 pm UTC
(no subject) - val_bregitsky, 2007-02-10 11:27 pm UTC
(no subject) - val_bregitsky, 2007-02-10 11:30 pm UTC
(no subject) - val_bregitsky, 2007-02-10 11:31 pm UTC
arilou
2007-02-09 08:39 am UTC
(link) Помимо вышеперечисленных (вполне осмысленных) причин, есть ещё и технические/экономические.Трупы хранить надо где-то. Кто-то со всем этим должен возиться (как минимум должен быть какой0то учёт).Понятно, что в советские времена этого лишнего гемора никому не хотелось, так что и православная традиция оказалась очень наруку. Понятно, что теперь такое предложение тоже встретит вполне резонный вопрос: "А кто за это будет платить?".(Reply to this)(Thread)
mikser
2007-02-09 03:19 pm UTC
(link) Ну возиться-то много не надо: запихнул в ячейку и все.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 8-ФЗ от 12. 01.96г. "О погребении и похоронном деле" (с изменениями от 28 июня 1997 г.)Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершегоСупругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:п.2. Предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней;Немного порыскал и нашел, что предлагают хранение за 150 в сутки (бесплатно тоже нашел). По сравнению с остальными похоронными тратами - несущественно.(Reply to this)(Parent)
arilou
2007-02-09 08:43 am UTC
(link) Кстати, а про "тупых чурок" – это простое непонимание того, откуда это взялось. Дело тут не в религии, а в том, что на жаркой родине этих "чурок" до появления холодильников незахороненный в тот же день труп мог стать источником проблем куда больших, чем неустановленность причины смерти. А тысячелетнюю традицию так просто не перебьёшь.(Reply to this)(Thread)
(Reply from suspended user)
bf_xor
2007-02-09 11:48 am UTC
(link) Давайте Вы это будите рассказывать тем, кто на Северном Кавказе не был, ОК?Потому как в отличие от Вас я просто видел, что с трупами там делается, пускай животных, не людей. Но разница не велика.(Reply to this)(Parent)(Thread)
(Reply from suspended user)
(no subject) - bf_xor, 2007-02-09 01:38 pm UTC
(Reply from suspended user)
(no subject) - vanok, 2007-02-09 02:18 pm UTC
kouzdra
2007-02-09 09:42 pm UTC
(link) В данной традиции (точнее - в более или менее сжатых сроках) есть смысл - я вот аккуратно проделал все предписанные процедуры. Но - дальше идет особенность кремации - последняя стадия не обязана делаться срочно.В результате прах моей маман уже четвертый месяц лежин на складе питерского крематория. Бо цена хранения сходная, в момент кремации я уже был изрядно за$%^нный предшествующими приключениями (в основном докладбищенскии) и решил немножко отдохнуть. Ну вот - все еще и не соберусь таки офорить на "вечное жительство".(Reply to this)(Thread)
mikser
2007-02-09 10:34 pm UTC
(link) Последняя стадия - это захоронение/распыление праха?В Финляндии делается так: похороны через несколько недель после смерти, на выходных. И людям успевают сообщить и организовать успевают мероприятие и эмоционально отходят от шока. И не заебываются (у меня в журнале можно использовать мат, если это подходит по смыслу) спешкой. Панихида, кремация, захоронение - все в один день.(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - kouzdra, 2007-02-09 11:01 pm UTC
(no subject) - kouzdra, 2007-02-11 10:53 pm UTC
Mini Sitemap:
Post to Journal
Downloads
LJ Gift Shop
Safety Tips
Support & FAQs
Be a Support Volunteer
Feedback & Contact Us
Report Abuse
Site News
More... (Full Sitemap)
Tour |Terms of Service |Privacy Policy |Copyright |Advertise |Viewing Options |Get a Free Blog / Journal
Explore LJ
Culture
Entertainment
Life
Music
News & Politics
Technology
Post to Journal
Interest
Region
Site & User
FAQ
Email
IM Info
Username:
Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
Password:
Remember Me
English • Español • Deutsch • Русский…
kaasi
:
-95
bella italia